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距离美国所谓“对等关税”大限不到一周的时候，美越达成贸易协议，将关税定在20%，低于此前特朗普扬言的46%“对等关税”。这对其他贸易伙伴意味着什么？在特朗普不分敌我的“美国优先”面前，跨大西洋伙伴关系也悄然发生变化，欧洲国家如何看待这位曾经的“老大哥”？

在第十三届世界和平论坛现场，深圳卫视直新闻记者继续推出特别策划《关税风云》，本期对话的嘉宾是克劳斯·拉雷斯。他是美国北卡罗来纳大学教堂山分校历史与国际事务教授，还曾担任美国威尔逊中心全球欧洲与基辛格美中关系研究所研究员，以及德国驻华大使馆高级政策顾问，在美中欧经济、安全与地缘政治关系领域有独到和深刻的见解。

拉雷斯认为，美越关税协议设定的20%关税是特朗普划出的新红线，从美英的10%到如今的20%，是特朗普对其他贸易伙伴的示范，而这也令美国半个多世纪以来的盟友寒心。拉雷斯预测，欧盟由于在安全和经贸上过于依赖美国，或许会做出一定牺牲，最终关税或落在10%到20%之间。

以下是访谈部分内容实录。

克劳斯·拉雷斯（右）接受深圳卫视直新闻记者蒋雯丽专访。

关税新红线，美越协议释放何种信号？

直新闻：美越最新达成20%的关税协议，对其他贸易伙伴意味着什么？

克劳斯·拉雷斯：这是美国与贸易伙伴达成的第二项协议。第一次是在美国和英国之间，现在是和越南。这项贸易协议对越南来说可能没有预期的那么好，但它比美国此前威胁强加的46%“对等关税”要好。

特朗普曾经说过，10%实际上是新的“零基准”，所以10%是下限。现在与越南达成的协议是20%，这给了其他所有人一个信号，也许20%也是一个新的基准线。

直新闻：近期中国商务部表态，中美进一步确认伦敦框架细节，中方将依法审批符合条件的管制物项出口申请。美方将相应取消对华采取的一系列限制性措施。您认为中美经贸磋商要如何推进？

克劳斯·拉雷斯：我们知道中美之间已经完成一些交易，比如从美国出口到中国的高科技，芯片技术已经达成了部分交易，但我们还没有得到具体声明。不过这表示中国和美国已经走向彼此，并试图达成协议。

但就特朗普个人而言，他忽冷忽热。他有时对中国强硬，有时又用较为友善的方式谈论中国。他到底是爱中国还是恨中国？我们真的不知道，这可能取决于他当天的心情，也可能取决于他最后交谈的人。

直新闻：有媒体报道称，特朗普或参加9月在北京举行的阅兵，您对此如何看？

克劳斯·拉雷斯：我们都知道特朗普喜欢阅兵，我想他会很乐意来看。但另一方面，他不太可能在贸易紧张局势时露面，所以需要达成一些交易，令双方都很满意的方案。我认为，如果能在未来几周和几个月内达成协议，他在9月3日出现的可能性可能很高。

跨大西洋关系裂痕加剧，欧洲如何应对特朗普关税战？

直新闻：我们看到欧盟在面对美国的关税时非常强硬，您对此怎么看？您认为最终双方会得到什么样的结果？

克劳斯·拉雷斯：美国仅看到了商品贸易的逆差，而不提服务贸易的顺差，欧盟对此相当恼火。他们想和特朗普对抗，他们不想被随意对待。但另一方面，美国对欧洲人来说是一个非常大的市场。因此，为了对抗特朗普，但同时又为了避免进行一场对双方都不利的贸易战，欧盟国家和欧盟委员会趋向于作出一些让步，以便达成协议，但不会一味让步。

特朗普说10%是基准线，现在与越南达成的协议是20%，我猜欧盟可能是15%到20%。欧盟也知道美国公司依赖欧洲市场，比如谷歌、微软、苹果等大型服务提供商，他们需要欧洲市场。但另一方面，欧洲人知道他们在许多方面也依赖美国。

直新闻：美国也对关键行业进行了严格限制，比如对汽车钢铝分别征收25%和50%的关税，他还威胁要对欧盟所有商品征收50%的关税。目前只剩一周了，欧盟应该如何应对美国的关税战？

克劳斯·拉雷斯：截止日期是7月9日，这可能无法实现，日期很可能会延长。双方可能会说，让我们再谈2周或3周，我乐观地认为最终可以达成协议。

欧洲正试图与美国以外的其他国家建立更多联系。欧洲人突然意识到应该要多元化市场，因此，他们希望与越南、孟加拉国、印度以及世界上许多其他国家进行更密集的贸易。欧洲人担心特朗普政府可能会做一些对欧洲非常不利的事情，所以在与其他国家建立退路，尤其在贸易和经济关系方面。

直新闻：我们知道欧盟和日本想要零关税，特朗普为什么要这样对待他的盟友？

克劳斯·拉雷斯：是的，所有的欧洲人、澳大利亚人、日本人和韩国人自己都很困惑。它们一直是美国的忠实盟友，但它们仍然受到这些高关税的惩罚。

特朗普喜欢把事情关联起来。欧洲人认为安全和贸易是两个不同的问题，但特朗普总是把它们混为一谈，所以他以安全来要挟北约，威胁将撤回军队。欧洲人一点都不喜欢这样，但他们知道美国在欧洲安全中拥有很强大的地位。

直新闻：特朗普的行为其实很让欧洲很失望，这有没有让欧洲更强调战略自主？

克劳斯·拉雷斯：当你审视跨大西洋伙伴关系的全貌时，你会发现这一直是一种非常密切的关系。第二次世界大战结束后，美国帮助欧洲再次发展，欧洲有了强大的经济。美国对欧洲的安全也至关重要，为北约提供“核保护伞”和《北大西洋公约》第五条所承诺的集体防御。

现在特朗普突然转过身来说，这一切都不像以前那么重要了，为了获得更好的贸易，美国准备放弃保护盟友，这令人深感忧虑。在特朗普的领导下，美国似乎变得更加不可预测，也更加不确定自己的价值观。这是每个人都认为非常不安的事情。

记者丨蒋雯丽

摄像丨毕跃

排版丨赖信宏

编辑丨赖晨璐

审校丨林潇

监制丨池薇